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座談會全程錄音
主辦單位：台灣教授協會
時間：2013年12月1日(日)上午10:00 ~ 12:00
地點：台大校友會館 (台北市濟南路2-1號3樓)
主持人：呂忠津 會長
與談人：
李日章教授 (事件發生時受害人之一)
林正弘教授 (事件發生時受害人之一)
趙天儀教授 (事件發生時哲學系代主任)
楊維哲教授 (專案調查小組召集人)
吳密察教授 (專案調查小組委員之一)
李福鐘副教授 (政治大學台灣史研究所)
緣起：
1970年代初期，蔣經國所領導的國民黨內出現王昇為首的軍方政工系統與李煥為首的救國團系統之傾軋。
台大哲學系事件，就是軍方政工系統，假藉「反共」之名，將魔手伸入學術界，並趁機整肅救國團系統所引發的不幸事件。
總政治作戰部王昇將軍所領導的秘密組織「心廬」，透過與該組織關係密切的哲學系研究生馮滬祥、哲學系代系主任孫智燊，指控與救國團素有淵源之台大哲學系陳鼓應、王曉波等教師，並波及其他無辜的哲學系教師，造成台大哲學系大部分教師遭到解聘的厄運。
今年適逢事件40週年，台灣教授協會特邀請當時之無辜受害人及台灣史研究學者，共同回顧與探討此嚴重斵喪台灣學術自由的歷史事件。
時間：2013年12月1日(日)上午10:00 ~ 12:00
地點：台大校友會館 (台北市濟南路2-1號3樓)
主持人：呂忠津 會長
與談人：
李日章教授 (事件發生時受害人之一)
林正弘教授 (事件發生時受害人之一)
趙天儀教授 (事件發生時哲學系代主任)
楊維哲教授 (專案調查小組召集人)
吳密察教授 (專案調查小組委員之一)
李福鐘副教授 (政治大學台灣史研究所)
緣起：
1970年代初期，蔣經國所領導的國民黨內出現王昇為首的軍方政工系統與李煥為首的救國團系統之傾軋。
台大哲學系事件，就是軍方政工系統，假藉「反共」之名，將魔手伸入學術界，並趁機整肅救國團系統所引發的不幸事件。
總政治作戰部王昇將軍所領導的秘密組織「心廬」，透過與該組織關係密切的哲學系研究生馮滬祥、哲學系代系主任孫智燊，指控與救國團素有淵源之台大哲學系陳鼓應、王曉波等教師，並波及其他無辜的哲學系教師，造成台大哲學系大部分教師遭到解聘的厄運。
今年適逢事件40週年，台灣教授協會特邀請當時之無辜受害人及台灣史研究學者，共同回顧與探討此嚴重斵喪台灣學術自由的歷史事件。
緣起source: 台灣教授協會
李福鐘副教授 (政治大學台灣史研究所)：（00：00～12：30）
台大哲學系事件有沒有辦法透過政府機關的檔案來獲得真相？這是非常重要的。台大哲學系事件報告只能根據台大內部的資料與證據，來進行一個初步的結果，事實上完全無法獲得台大以外，尤其政府機關的相關檔案，所以有沒有辦法透過現存政府機關檔案來了解到底發生什麼事？
台大哲學系事件是一個延續的事件，大概有2年半。
1972年12月台大大學論壇社辦了一個民族主議的座談會，那時候也因有保釣運動，這個座談會是討論中國民族主義的問題，會上陳鼓應批評一個報紙連載的文章叫做《一個小市民的心聲》，《一個小市民的心聲》跟現在中共喊的「穩定壓倒一切」的概念是一樣的。
40幾年兩蔣統治時代國民黨是完全不希望人民集會遊行，關心政治，希望大家安份守己當個小老百姓被統治者，《一個小市民的心聲》就代表著國民黨的政策，一般的人民當順民就可以了，陳鼓應就起來批判這本小冊子，當場和馮滬祥起了意見衝突，過了2,3個月，隔年1973年警政總部就約談了錢永祥與黃道琳。
1973.2.13陳鼓應家被搜索，在陳鼓應家中搜出中國簡體字出版品。因此情治機關也開始介入。
1973年6月發生了馮滬祥的理則學（邏輯）零分事件，他就到處去遞陳情書告狀寫黑函，馮滬祥指控大學哲學系是一些匪諜在把持，新學期孫智燊接了哲學系代理系主任，就開始整肅哲學系。
歷史真相能不能夠水落石出？台上坐的都是受害者，我們不清楚的是加害者方面的史料，加害者那邊的史料和說法，這個是最欠缺。
2007年民進黨執政末期，阿扁總統做了一個很好的事情，他將國安局警總的檔案公開，轉移到行政院檔案管理局，這批解密的檔案裡頭，就有台大哲學系事件的檔案，一份是調查局送給國安局的調查報告，因為國安局是調查局的頂頭上司，另一份是1995年監察院的調查報告，監察院在台大查這件事情是有介入調查，但最後監察院最後的報告是查無實據，找不到王昇領導的「心廬」，這和王昇的總政治作戰部有很大的關聯。王昇的小單位叫「心廬」，這小組解散後，因為監察院可以去調國防部的檔案，但國防部的檔案完全無法顯示「心廬」做了那些事情或看出領導組織，完全看不出，國防部說保存年限已過，已經銷燬。所以連監察院都調不到國防部相關檔案，我們透過政府機關檔案去了解「心廬」是什麼樣的組織是非常困難的。
調查局的報告主要是監聽的報告，調查局監聽哲學系任何事情都非常清楚（他們聚會吃飯時可能有「細胞／爪耙子」），調查局這個報告送到國安局之後國安局竟並沒有進一步的處理，所以可以看出台大哲學系事件中，整個調察局都有在關心和監視。
最重要是「心廬」方面，目前沒有任何史料，被銷燬的可能性更大。
歷史由於很多史料不見，相關人走掉了，歷史那面牆是空缺的，要補這一塊拼圖，只能找相關當事人，例如王昇（蔣經國那邊那一塊），今天座談會馮滬祥跟孫智燊都缺席，應該也可找他們來表達一下留下史料。今天陳鼓應跟王曉波缺席也很可惜。王昇回憶錄則是完全沒談到重點。
整個台大哲學系過了40年，我們看到台大哲學系相當大的一個特徵，這個特徵和台灣的轉型正義的特徵是一致的，就是我們只剩下受害者的歷史，完全沒有加害者那邊的歷史，這是台灣在民主化和轉型正義過程裡是非常可惜和遺憾的部份。
1.《台大哲學系事件調查報告》附冊內容比主冊還多。
2.馮滬祥理則學（邏輯）零分事件之後，跑去恐嚇給他打零分的老師楊樹同，還稱老師為樹同學長。
3.當初學生自己組成的調查小組，有做成10點結論，但不被校方接受。大是大非都會被搞成是非不分沒有加害者。
4.強調學生自行調查報告第6點：事件發生當時的校長閻振興，於事件中，未能堅持大學學術自主的立場，也未能一本實事求是的精神處理本事件，致使本校哲學系受到整肅，自由的學風遭到壓制，校譽也因而受損，本校應取消他名譽教授的名銜。
5.學生自行調查報告第7點：事件發生當時的系主任孫智燊對無辜的同事做出不實的指控，無限迫害，應該由本校行文告知他所任教的大學以及所有相關的學術組織稱呼他就是「爪耙子」。
6.學生自行調查報告第8點：事件末期的系主任黃振華繼續附和前主任孫智燊的不當行為，應該由本校行文告知他所任教的大學以及相關的學術組織。
7.學生自行調查報告第9點：事件發生當時的研究生馮滬祥結合校外的勢力整肅哲學系，污辱並威脅師長，應該由本校行文告知他所任教的大學以及相關的學術組織。
8.事件後學校認為最重要的事是補償。
9.哲學系新建築外面應該要放一本調查報告讓大家都能知道此事件。
趙天儀教授 (事件發生時哲學系代主任)：（29：18～49：51）
1.因為是當事人所以整個事件最清楚的就是自己。
2.歌曲「保衛大台灣」被解釋為「包圍大台灣」，因此變禁歌。
3.介紹殷海光大師（當年強力批判蔣介石與國民黨）。
4.當初許多「心廬」的成員都想進到哲學系，殷海光在病床上怒斥：「心廬」這些人都是騙子！哲學系事件不幸是被騙子包圍。
5.孫智燊要到台大擔任系主任之前，都沒有寄過半篇論文到台大，上頭就指示要幫孫智燊辦理客座教授，孫智燊到台大要扮演的角色就是統治者的幫凶。
6.成中英推薦孫智燊到台大，但後來孫智燊強烈指控成中英為匪宣傳。
7.解說台大哲學系升等事件。
8.解說當年校園裡面的陷害手法。（騙你去看黃色電影，再抹黑你）
9.某教官說詞：校長閻振興絕不得罪人，但也絕不負責任。
10.要出《台大哲學系事件》這本書要有道德勇氣？
11.到國立編譯館上班，那邊鬥得一塌糊塗。
12.參與黨外運動。
李日章教授 (事件發生時受害人之一)：（49：52～58：09）
台大哲學系事件本質意義：
1.台大哲學系事件，乃是國家暴力壓制人民思想言論自由之一例，該事件之發生，象徵台灣最後一個學術與教育的自由堡壘之陷落，其起因，可以溯至殷海光在（自由中國）雜誌連續撰文批判當道，並在學校鼓吹自由主義思想，講授邏輯，教人慎思明辨，乃至雷震之創辦（自由中國）與籌組新政黨，以及彭明敏師生之意圖發表「台灣自救宣言」，殷、彭都是台大教授，本人雖一亡故（殷海光），一逃亡（彭明敏），但其實影響力猶在，台大被當時掌權的蔣經國視為肉中之刺
2.蔣為整頓台大，曾經長久準備，首先，他派遣特務出生的閻振興出任校長，接著任命當時國內最優秀的軍官，曾經留美並擔任唯一飛彈營營長的張德溥為台大總教官，張就職前夕，蔣且對他做了一番特別的指示：
＊蔣經國對張德溥說：台灣所有的學校我都可以控制，但只有台灣大學沒辦法控制，而台大自由色彩太濃，軍人都沒有地位，你去希望能打開一個局面。（張德溥在台大任職兩年多，蔣經國召見他47次）。
＊王昇對張德溥說：台灣思想的混亂，台大哲學系是根源，我是替蔣經國來收復失土的。
＊孫智燊主任在整頓哲學系之後，很得意說：台灣已經光復30年，台大哲學系今天才光復。
次要事實：
1.台大哲學系事件不是英雄受難故事！
2.台大哲學系事件後來變講成英雄受難故事，這未免有點滑稽。事實是：
＊該事件中有英雄的話，英雄並未受難，該事件中確有受難者，但這些受難者不是英雄。
＊該事件中被某些人目為英雄的兩個人，事實證明他們並非英雄，而是狗熊。
台大哲學系事件本質意義：
1.台大哲學系事件，乃是國家暴力壓制人民思想言論自由之一例，該事件之發生，象徵台灣最後一個學術與教育的自由堡壘之陷落，其起因，可以溯至殷海光在（自由中國）雜誌連續撰文批判當道，並在學校鼓吹自由主義思想，講授邏輯，教人慎思明辨，乃至雷震之創辦（自由中國）與籌組新政黨，以及彭明敏師生之意圖發表「台灣自救宣言」，殷、彭都是台大教授，本人雖一亡故（殷海光），一逃亡（彭明敏），但其實影響力猶在，台大被當時掌權的蔣經國視為肉中之刺
2.蔣為整頓台大，曾經長久準備，首先，他派遣特務出生的閻振興出任校長，接著任命當時國內最優秀的軍官，曾經留美並擔任唯一飛彈營營長的張德溥為台大總教官，張就職前夕，蔣且對他做了一番特別的指示：
＊蔣經國對張德溥說：台灣所有的學校我都可以控制，但只有台灣大學沒辦法控制，而台大自由色彩太濃，軍人都沒有地位，你去希望能打開一個局面。（張德溥在台大任職兩年多，蔣經國召見他47次）。
＊王昇對張德溥說：台灣思想的混亂，台大哲學系是根源，我是替蔣經國來收復失土的。
＊孫智燊主任在整頓哲學系之後，很得意說：台灣已經光復30年，台大哲學系今天才光復。
次要事實：
1.台大哲學系事件不是英雄受難故事！
2.台大哲學系事件後來變講成英雄受難故事，這未免有點滑稽。事實是：
＊該事件中有英雄的話，英雄並未受難，該事件中確有受難者，但這些受難者不是英雄。
＊該事件中被某些人目為英雄的兩個人，事實證明他們並非英雄，而是狗熊。
林正弘教授 (事件發生時受害人之一)：（58：10～01：09：14）
1.台大哲學系事件就是國民黨在整肅，但為何要挑哲學系？除了哲學系有殷海光教授外，哲學系剛好有縫隙可滲透，各系裡面也都有鬥爭，所以有人就會去投靠當局來整肅另一派。
2.國民黨當時並不太容易把整批人都放到某一個系裡面。
3.「心廬」攻擊台大哲學系的手法跟文化大革命沒什麼差別！學生公開批判教授。
4.有一批人表面上看起來是在幫王昇的「心廬」做事，但實際上是為了個人的利益而進到台大哲學系。
5.孫智燊擔任系主任的一年期間，獨斷獨行，只有要離職前，才開了一個系務會議，拿出一份名單，說是要推薦他們來當台大哲學系教授，投票結果那份名單裡只有一人被選上。這表示這些人想滲透，孫智燊也沒把握可以成功。投票的用意只是向「心廬」做個交待，表示我有做喔。
6.五分鐘就可以製造證據。
7.國民黨早就想整肅台大哲學系，哲學系雖然有缺口可滲透，但跟當時的校長也有很大的關係。
1.台大哲學系事件就是國民黨在整肅，但為何要挑哲學系？除了哲學系有殷海光教授外，哲學系剛好有縫隙可滲透，各系裡面也都有鬥爭，所以有人就會去投靠當局來整肅另一派。
2.國民黨當時並不太容易把整批人都放到某一個系裡面。
3.「心廬」攻擊台大哲學系的手法跟文化大革命沒什麼差別！學生公開批判教授。
4.有一批人表面上看起來是在幫王昇的「心廬」做事，但實際上是為了個人的利益而進到台大哲學系。
5.孫智燊擔任系主任的一年期間，獨斷獨行，只有要離職前，才開了一個系務會議，拿出一份名單，說是要推薦他們來當台大哲學系教授，投票結果那份名單裡只有一人被選上。這表示這些人想滲透，孫智燊也沒把握可以成功。投票的用意只是向「心廬」做個交待，表示我有做喔。
6.五分鐘就可以製造證據。
7.國民黨早就想整肅台大哲學系，哲學系雖然有缺口可滲透，但跟當時的校長也有很大的關係。
吳密察教授 (專案調查小組委員之一)：（01：09：15～END）
1.需要分析台大哲學系事件的加害者是哪些人。
2.自己參加台大哲學系事件之調查，才知迫害事件是什麼樣子。
3.1993年開始有台大哲學系事件之調查，1995年5月28日完成報告書。（正文與附錄（訪談整理）），最近台大才想到出這本書，但只出版正文，沒出版附錄。（精采的部份是在附冊，非常荒謬，非常可怕的是都在附冊裡，但有個資法問題，以及考慮到是否會造成二度傷害，附錄可在圖書館看到）。
4.個人調查重點：那些教授不被續聘的理由（唸出那些理由，校務會議大家哄堂大笑）。
5. 台大哲學系事件三個階段：
（一）陳鼓應、王曉波的言動，遭警總以「為匪宣傳」罪名傳訊拘留。
（二）系主任趙天儀未配合當局，而被整肅解職。接任孫智燊開始整肅哲學系。
（三）黃振華接任系主任，整肅得一乾二淨。
6.調查不易，許多人不接受採訪。文書主義的難題：白紙黑字的證據難找！
7.天祐台灣的史料：1974年6月17日哲學系孫智燊主任江63學年度續聘案，越過文學院直送人事室。（孫智燊公文──背景說明：本系積弊21年，近年來連續發生事端，問題重重，絕不單純，經過數月來多方深入研究發現除一般人事上反淘汰情形嚴重外，且有國際共黨政治滲透陰謀，尤其王曉波、成中英案....種種事蹟昭然若揭，引起當局及社會各界及大的注目，本人早於半年即向有關當局建議台大哲學系案情研究應該ooooo辦理，不能姑息養奸......）。
8.黃天成教授不再續聘的可笑理由：「平時為人機警，深藏不漏，近來行蹤詭密，眼神閃爍不定，恐有重大隱情。」。許多解聘理由都非常荒謬。
9.平反之後，陳鼓應和王曉波都再度回來台大當教授，甚至退休後還在領我們的月退俸，但其他人呢？因為那時候剛在學問起步的時候，年輕的講師被解聘之後，從此就和學術之路絕緣，20年後即使再回來，也沒辦法再繼續教，人生已經轉換跑道，20年後回來，如何補償？
10.若真要說台大哲學系事件的英雄，那就是趙天儀教授，因為他是系主任所以要在第一關擋住（當局），其他的都是無辜的受害者，所以李日章教授剛那篇文章非常重要，他把事情分清楚了，所以台大哲學系事件的真相大家不要再上當，不要含糊帶過，否則我們會再度受傷。
1.需要分析台大哲學系事件的加害者是哪些人。
2.自己參加台大哲學系事件之調查，才知迫害事件是什麼樣子。
3.1993年開始有台大哲學系事件之調查，1995年5月28日完成報告書。（正文與附錄（訪談整理）），最近台大才想到出這本書，但只出版正文，沒出版附錄。（精采的部份是在附冊，非常荒謬，非常可怕的是都在附冊裡，但有個資法問題，以及考慮到是否會造成二度傷害，附錄可在圖書館看到）。
4.個人調查重點：那些教授不被續聘的理由（唸出那些理由，校務會議大家哄堂大笑）。
5. 台大哲學系事件三個階段：
（一）陳鼓應、王曉波的言動，遭警總以「為匪宣傳」罪名傳訊拘留。
（二）系主任趙天儀未配合當局，而被整肅解職。接任孫智燊開始整肅哲學系。
（三）黃振華接任系主任，整肅得一乾二淨。
6.調查不易，許多人不接受採訪。文書主義的難題：白紙黑字的證據難找！
7.天祐台灣的史料：1974年6月17日哲學系孫智燊主任江63學年度續聘案，越過文學院直送人事室。（孫智燊公文──背景說明：本系積弊21年，近年來連續發生事端，問題重重，絕不單純，經過數月來多方深入研究發現除一般人事上反淘汰情形嚴重外，且有國際共黨政治滲透陰謀，尤其王曉波、成中英案....種種事蹟昭然若揭，引起當局及社會各界及大的注目，本人早於半年即向有關當局建議台大哲學系案情研究應該ooooo辦理，不能姑息養奸......）。
8.黃天成教授不再續聘的可笑理由：「平時為人機警，深藏不漏，近來行蹤詭密，眼神閃爍不定，恐有重大隱情。」。許多解聘理由都非常荒謬。
9.平反之後，陳鼓應和王曉波都再度回來台大當教授，甚至退休後還在領我們的月退俸，但其他人呢？因為那時候剛在學問起步的時候，年輕的講師被解聘之後，從此就和學術之路絕緣，20年後即使再回來，也沒辦法再繼續教，人生已經轉換跑道，20年後回來，如何補償？
10.若真要說台大哲學系事件的英雄，那就是趙天儀教授，因為他是系主任所以要在第一關擋住（當局），其他的都是無辜的受害者，所以李日章教授剛那篇文章非常重要，他把事情分清楚了，所以台大哲學系事件的真相大家不要再上當，不要含糊帶過，否則我們會再度受傷。
吳密察教授簡報翻拍：
